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Démocratie Directe à Groix - http://groix.zeblog.com/

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Analyse de notre idée par un Groisillon

Par gens qui parlent :: 26/12/2007 à 13:47 :: Analyse
Posté par Alex le 26/12/2007 à 08:24 sur http://keru.zeblog.com/282291-lieu-des-explications/

Démocratie Directe, Danger?

Avec ma progéniture qui s'emballe pour le projet de démocratie directe à Groix, me voilà bien obligé d'y prêter quelque attention, ne serait ce que pour savoir si la jeunesse locale à découvert le système social d'avenir dont rêvent tous les insatisfaits de la vie.

Le programme est développé dans un imprimé qui proclame que "les élus, c'est vous".
Il s'adresse à ceux qui "désirent décider de la politique de l'île de Groix" .

Jusque là, tout va pour le mieux, "ceux qui désirent" vont donc pouvoir décider; Combien sont ils, et qui sont ils? On peut s'imaginer que devant la crainte de voir ses opinions écrasées par d'autres, il va falloir s'en occuper. Un aspect incitatif plutôt positif pour la démocratie directe, si l'on considère que l'investissement citoyen est un acte positif. Les questions de société seront débattues dans le respect des minorités, celles-ci ayant droit de parole dans les débats. La question du "combien" et "qui" pose néanmoins une interrogation; comment les "décideurs" minoritaires se protègeront ils des tentatives d'OPA lancées par les majoritaires?. Avec l'adoption du vote à l'unanimité comme mode de décision, une voix minoritaire aura le pouvoir de bloquer toute l'institution. Sans ce vote à l'unanimité, les minorités n'auront pas plus de pouvoir que dans la démocratie que nous connaissons actuellement.

Poursuivant ma lecture, je découvre deux citations. La première de St Just, bourreau et victime du régime de la terreur (pendant la révolution française pour ceux qui ne le sauraient pas), affirme que "l'art de gouverner n'a produit que des monstres" . Cherchant le rapport de la citation avec la "démocratie directe", j'en déduis que "ceux qui désirent décider" considèrent que l'art de gouverner est une menace pour leur système. Leur objectif serait il de "ne pas gouverner", auquel cas ils s'exposent à laisser la politique de Groix aux mains de ceux qui veulent gouverner? Il eût été d'autre part honnête de situer la citation de St Just dans l'horreur de son époque, afin qu'on comprenne que, inspirée par les événements du moment, elle n'a pas sa place dans notre époque.

La seconde citation affirme qu'il y a danger à laisser la politique et l'économie à des spécialistes, "politiciens et professeurs de collège". Datée de 1883, elle prouve qu'il y a longtemps qu'on se pose des questions sur les possibilités d'amélioration du système démocratique. La réalité nous prouve que ce système imparfait fonctionne, alors qu'aucune tentative de démocratie directe n'a existé aussi longtemps et sur une si vaste échelle. Les échecs des nombreuses tentatives de communautés plus ou moins démocratique et la dérive de plusieurs d'entre elles vers des systèmes sectaires devraient inciter les candidats à la Démocratie Directe à la plus grande prudence. La citation me laisse donc une vague impression d'inutilité, d'autant plus que sa conclusion, qui nous explique que "seuls les individus doivent agir", semble ignorer le fait que les "politiciens et professeurs de collège" sont aussi des individus.

Avançant dans le texte, nous voilà dans le vif du sujet; la Démocratie Directe va nous permettre d'améliorer la gestion de l'île. Nous allons tous ensemble nous prendre en main et améliorer la vie de tous les jours. Est ce obligatoire, y serons nous forcés par une règle communautaire imposée? Que vont faire les gens qui ne veulent pas améliorer ce qu'ils considèrent comme satisfaisant, que vont faire ceux qui ne veulent pas se prendre en main, et ceux qui sont systématiquement opposés à toute idée ne venant pas d'eux. Dans mon village, j'ai des voisins pendant les vacances, qui me sont particulièrement antipathiques, alors que nous avons des comportements semblables. Notre antipathie commune n'a pas de raison d'être mais elle perdure, aucun de nous n'ayant envie ou besoin de faire un effort pour que la situation soit différente. J'ai aussi d'autres voisins qui pratiquent des activités que je réprouve, mais qui sont de bons amis à l'occasion. Avons nous envie de discuter ensemble pour améliorer un système qui, somme toute, s'autorégule par les efforts tacites de chacun pour se rendre supportable aux autres?

Je lis ensuite que la Démocratie directe est expérimentée en France depuis 1971. Voilà une information qui mérite qu'on s'y attarde. A regarder de plus prés, voilà qui pourrait nous aider à penser sur le sujet.

Plus bas on m'explique que la Démocratie Directe, c'est "se parler", pour se comprendre et mettre à plat les avis contradictoires, et aussi s'écouter pour chercher un terrain d'entente, afin de ne plus subir "LA PAROLE DU POUVOIR, mais se donner le pouvoir de la parole".
Là, je dis HALTE! Les promoteurs de la Démocratie Directe à Groix utiliseraient donc un verbiage digne des plus roublard des politiciens? Une langue de bois teintée d'iode marine inspirée par les embruns du large du café de la plage? De qui se moque t'on?

Je continue ma lecture, passant sur le "gouvernement du peuple", qui a des relents de dictature du peuple, sur "la Liberté qui est la contrainte librement acceptée", niveau philo à l'école primaire, et sur la "participation "qui n'est pas la "décision". Je bute sur la problématique d'Hitler. L'auteur du texte ne glisse t'il pas ici vers la plus pure malhonnêteté intellectuelle?
Que Hitler ait été élu démocratiquement, c'est effectivement une preuve de la fragilité du système démocratique confronté à des individus décidés à prendre le pouvoir. Quelle garantie avons nous que la démocratie directe nous protège de ce genre de menaces? Au contraire, un système basé sur la discussion et la règle de l'unanimité forme un terrain idéal pour les hâbleurs, les grandes gueules, les causeurs. A moyen terme, le meilleur d'entre eux convainc les autres, et nous nous retrouvons avec un système démocratique fondé sur la dialectique. Faut il vraiment relire les philosophes Grecs pour se rappeler la puissance d'un discours bien construit?
L'élection démocratique d'un tyran n'est pas la preuve qu'il faut changer de système, mais elle alerte clairement les démocraties "représentatives" qu'une minorité peut tout à fait manipuler l'opinion pour obtenir un vote majoritaire. Le rempart contre ce genre de risque n'est pas dans un type de démocratie, mais dans la nécessité d'un effort quotidien de remise en cause des informations mises à notre disposition dans les médias.

Nous arrivons à la fin du texte, qui nous invite à établir une "charte de fonctionnement d'un conseil ouvert", l'organe de décision pivot de la Démocratie Participative à Groix. Je n'y participerai pas, parce que je crois que la proposition d'un tel système est dangereuse.

Dangereuse parce qu'elle fait croire à une minorité incapable de rassembler un panel de population représentatif qu'elle détient une sorte de vérité.

Dangereuse parce que réductrice. En utilisant des arguments populistes (référence à Hitler), des assertions décalées (référence révolution française et industrielle), des formules pompeuses ou simplettes ("se parler c'est si simple que ça en devient suspect"), la référence à LIP, formidable élan coopératif qui a fait des émules toutefois marginales, les promoteurs de la Démocratie Directe à Groix affichent surtout leur inculture et un certain mauvais goût pour l'info médiatique. La Démocratie Directe, et la démocratie tout court, méritent un débat autrement plus sophistiqué. Hélas, ce débat risquerait fort d'être phagocyté par les "spécialistes" décriés dans le texte.

Dangereuse parce que le fond du discours est basé sur une méfiance instinctive du pouvoir. Si l'on peut comprendre cette méfiance, il faut s'interroger sur ses causes. Le pouvoir serait il donc mauvais ou nuisible? Le "pouvoir au peuple" est-il meilleur ou pire que le "pouvoir de l'argent", que celui d'une quelconque religion, ou de tel ou tel tyran. Cela dépend du point de vue de l'observateur. Nous retrouverons ces "observateurs", autrement dit ces "individus" dans le fonctionnement de la Démocratie Directe. Ainsi, la quête du pouvoir ne sera pas éliminée par la Démocratie Directe.
Mieux vaut savoir définir ce qu'est le pouvoir et à qui le confier pour des raisons pragmatiques d'organisation sociétale, que d'en refuser le principe au risque de le voir accaparé par le plus avide d'entre nous (il existe, ce citoyen là, ils sont mêmes nombreux parmi nous)

Dangereuse parce que croire que l'opinion de son voisin pèse autant que la votre, c'est croire en une générosité naturelle de l'être humain dont chaque journée que nous vivons prouve qu'elle n'est pas une vérité acquise. L'opinion est un outil du pouvoir en place, le résultat du "politiquement correct " encadré par les médias. L'opinion, c'est le "bon sens", pour où contre les courants dominants, mais formatés par eux. Rien à voir avec une Liberté définie comme "une contrainte librement acceptée".

Allez, soyons sérieux, la Démocratie Directe à Groix n'a rien de dangereux, ce serait tomber dans ses excès de langage de le dire. Vu par un humain de base qui bosse avec ses mains pour gagner sa vie, et avec sa tête pour tenter de ne pas la perdre, la Démocratie Directe à Groix c'est surtout un truc de rêveurs qui préfèrent se référer à leurs intuitions plutôt qu'à leur raison. A ce stade, je ne les soupçonne même pas d'hypocrisie, mais je les imagine un peu naïfs quand même.

La démocratie demande du travail, est c'est le plus grand mérite de ce projet de Démocratie Directe que de pousser des individus à remettre en cause le système dans lequel nous vivons.

Puisse t'il amener ses participants à une vision élargie des causes de dysfonctionnement de la Démocratie. Cela ne se fera qu'a deux conditions; la première, c'est que des individus qui ne croient pas à la Démocratie Directe en tant que système politique global acceptent d'apporter leur contribution à ce débat. La seconde, c'est que les promoteurs de la Démocratie Directe à Groix acceptent la contradiction et adaptent leur projet à des dimensions viables et locales.

Si cela aboutissait à la naissance d'une composante politique locale, la démocratie y marquerait un point, le pouvoir local l'occasion d'affûter ses capacités de patience.

AR

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Commentaires

Le 26/12/2007 à 13:51, par keru -
Salut Alex,

merci beaucoup pour cette analyse.

"l'auteur de ce texte", c'est 11 personnes différentes, et de milieux différents...

Il aurait été interessant que tu sois là lors de sa rédaction, puisqu'il n'aurait été publié sans ton accord...

Tu t'addresses à "nous", et non à moi, donc je mets ton analyse sur notre blog.

Une réponse collective arrivera quand elle sera construite...

Salut, et encore merci.
Le 26/12/2007 à 15:16, par bijou -
en même temps que le compte-rendu de la réunion de la semaine dernière ?
je croyais que vous étiez dans une ville car il semble que vous avez beaucoup de mal à vous rencontrer.
Le 26/12/2007 à 17:19, par keru -
Oui, nous publirons le compte-rendu des 10 réunions que nous avons fait...

Les jeunes qui ont signé sont là rarement, une fois par semaine au plus, ducoup c'est pas toujours facile...
Le 26/12/2007 à 17:20, par Dom -

Oui, belle analyse "politique" du phénomène ...

Ceci dit, il faut revenir à l’origine de ce phénomène ... c’est à dire l’envie d’un leader de bouleverser, et quoi ?

Ceci tient plus dans une explication freudienne du désir de tuer le père ( les anciens) que dans une quelconque volonté de faire !

Je n’ai retenu qu’une phrase qui m’avait marqué il y a déjà quelques temps, en gros c’était
" quand il n’y aura plus de vieux, enfin on sera libre "
Le 26/12/2007 à 17:21, par Philippe -
""désir de tuer le père""

.On ne serait pas plutôt dans le schéma de l"Idéalisation" propre aux jeunes adolescents ?

.On se frotte aux institutions existantes faute de s’être frottés à temps à une autre autorité ?

.C’est pas trop grave grave, vers 18 ans, y en aura bien de fait !!

Philippe Nantes
Le 26/12/2007 à 17:33, par keru -
Je pense qu'il y a peut de gens qui pensent comme toi Alex...

Nous avons fait lire notre communiqué à une 50aine de personnes, (en attendant qu'il arrive dans les boîtes), qui ont TOUTES répondu que c'était une bonne idée, qu'il fallait essayer car il n'y a rien à perdre, et tout à gagner...

Il y a une réunion ce soir pour ceux que ça interesse, chez moi à Kerigant, à 22h30...

à+
Le 26/12/2007 à 17:39, par Shangai -
ni collaboration, ni representativité, l'état à toujours été et sera toujours un instrument fasciste au service des puissants, tel est sa nature et ce pour quoi il à été crée ! ! ! d'ailleurs si les elections pouvaient changer quoi que ce soit, celles ci auraient été interdites depuis longtemps. Ne jamais oublié qu'un Etat "démocratique" ce n'est ni plus ni moins qu'une dictature plus la consommation et les divertissements". vous les charlatans de gauche vous n'êtes que des traitres, vous êtes pire encore que vos confrères de droite, car vous empêchez l'eveil des consciences en maintenant dans l'ignorance les individus sur le fait que le capitalisme n'à jamais eu et n'aura jamais un visage humain et que l'état tout comme l'église à toujours été du côté du plus fort, c'est à dire jamais du côté de l'individu ! je te rappelle qu'en tant qu'anarchistes nous combattons autant les capitalistes libéraux , que les capitalistes anti-libéraux pronant l'illusion d'un "capitalisme à visage humain"

PAS DE GUERRE ENTRE LES PEUPLES ! ! ! PAS DE PAIX ENTRE LES CLASSES ! ! !

désolé cher camarade RG de gauche, mais l'anarchie nous l'à vivons déja ici et maintenant ! nous n'attendons pas "le grand soir", cette opium du peuple tant proné par les charlatans des parties de gauche et qui n'arrivera jamais ! une société libertaire ne se construit pas par la collaboration ni par la mise en urne de sa propre voie, mais uniquement par un travail constant à l'éducation et à l'éveil des consciences permettant à l'ensembles des individus d'agir par eux même sans partis ni organisations d'avant garde autoproclamé des masses. l'anarchie c'est avant tout une prise de conscience qui incite à la révolution des consciences et à l'émancipation de toute forme de déléguation de pouvoir décisionnel, empêchant ainsi l'individu de tomber dans le piège et l'embrigadement de ces charlatans issus d'organisations financés en sous main par l'état, qui d'ailleurs à toujours su crée lui même toutes les formes "d'opposition" afin d'encadrer et de récupérer les aspirations et les luttes pour mieux au final pousser même le plus convaincu des abstentionistes vers les urnes, et ainsi lui faire légitimer "démocratiquement" le baton qui le frappera. le capital et son chien de garde l'état ont toujours été prêts à toutes les ruses pour pousser le plus convaincus des révoltés vers les urnes. (lire "dialogues aux enfers entre machiavel et montesquieu" de Maurice Joly.. ce livre expliquant comment l'état à la capacité de creer lui même l'opposition, fut interdit et censuré pendant plus d'un siècle par l'état franc)

si comme tu le prétend les idées libertaires nourrissent ta pensée politique (ou plutôt nourrissent ta volonté de les utiliser et de les récupérer à des fin personnels electorales), révisent les un peu plus car tu semble ignorer qu'être anarchiste c'est aussi lutter contre toute forme de déléguation de pouvoir décisionnel mais aussi contre toute forme d'autorité morale, religieuse et politique. en effet jamais aucun anarchiste conscientisé quand au caractère corrupteur qu'exerce le pouvoir centralisé sur l'individu, ne légitimera jamais aucune autorité quand bien même celle ci serait paré des plus belles intentions..

je rappelle au passage que la grande grêve générale de mai 68 fut une révolution manqué tout comme celle de 1936 à cause justement de tout ces fameux partis de gauches tel que vous ! en effet la bourgeoisie industrielle doit tout aux partis de gauches et autres "révolutionnaires" d'avant garde qui s'ils n'avaient pas encadrés et récupérés la colère populaire pour mieux négocier la fin des luttes, n'auraient jamais pu permettre à l'état et au capital de survivre jusqu'à aujourd'hui ! les anarchistes savent aujourd'hui à quoi servent tout les partis de gauche même prétendus "révolutionnaires" et participant à la grande masquarade electorale : tout simplement à maintenir l'illusion démocratique et encadrer les forces de luttes et ainsi obtenir lorsque la colère est trop forte, le rallongement de la chaine de notre exploitation sans jamais la supprimer ! donc au final à n'être que les instruments de régulation de la colère populaire permettant de maintenir la stabilité économique dans les pays constituant aujourd'hui la base arrière de l'expansion mondiale du capitalisme.

voici au passage un texte rédigé par l'anarchiste Durruti, qui devrait nous faire réflechir aujourd'hui autant qu'hier :

En 1932, à Barcelone, l'anarchiste Buenaventura Durruti disait ceci :

"Les socialistes et les communistes disent que nous abstenir aux élections, c'est favoriser le fascisme, mais comme nous avons toujours dit que l'Etat est un instrument d'oppression au service d'une caste, nous restons fidéles à nous-mêmes.

Et comme nous pensons que le mouvement de libération doit toujours faire face à l'Etat, voilà pourquoi nous prônons l'abstention électorale active.

Active, c'est à dire que, tout en nous abstenant de la stupidité électorale, nous devons rester vigilants dans les lieux de production et dans la rue.

Les vrais bandits, les vrais malfaiteurs, ce sont les politiciens qui ont besoin de tromper et d'endormir les ouvriers en leur promettant la semaine des quatre jeudis pour leur arracher un vote qui les porte au Parlement et leur permette de vivre en parasites de la sueur des ouvriers.

Lorsque nos camarades députés socialistes ont eux aussi uni leurs voix à cette cohorte d'eunuques, ils ont montré leur vrai visage. Car il y a de nombreuses années qu'ils ont cessé d'être des ouvriers, et par conséquent des socialistes. Ils vivent de leur activité de député.

Que les républicains socialistes le sachent : ou bien ils résolvent le probléme social, ou bien c'est le peuple qui le résoudra. Nous pensons que la République ne peut pas le résoudre. Aussi, disons nous clairement à la classe ouvriére qu'il n'y a plus qu'un dilemme : ou mourir comme des esclaves modernes, ou vivre comme des hommes dignes, par la voie directe de la révolution sociale.

Vous donc, ouvriers qui m'écoutez, sachez à quoi vous en tenir. C'est de vous que dépend le changement du cours de votre vie."

Quatre ans plus tard le 19 juillet 1936, les anarchistes espagnols, et parmi eux Durruti, barraient la route au coup d'état fasciste par les armes et par la révolution sociale, pendant ce temps les députés parlementaient... avant que les partis politiques ne tirent dans le dos des anarchistes et des révolutionnaires, tuant ainsi la Revolution Espagnole !
Le 26/12/2007 à 18:28, par keru -
Salut Shangaï, je crois qu'il y a mauvaise compréhention:

Tu me dis:

"tu semble ignorer qu'être anarchiste c'est aussi lutter contre toute forme de déléguation de pouvoir décisionnel mais aussi contre toute forme d'autorité morale, religieuse et politique."

C'est précisément ce que l'on fait!!!

Relis notre 1er communiqué...


Le 26/12/2007 à 19:04, par Alex -
les anars qui se planquent derrière des pseudos doivent avoir du mal à assumer leurs idéaux.
Shangaï, c'est quoi ce nom à la con?
Tu délires mec, pour moi t'as trop lu et pas assez réfléchi.
c'est juste pour rigoler, je suis sur que ça t'énerve :)))))))))))))))))
Alex
Le 26/12/2007 à 19:10, par Alex -
Me... J'ai oublié de réponde sur le fond à Shangaï (pff, quel nom!)
bref, si 50 personnes on lu le texte avant publication et n'y on rien trouvé à redire, c'est que dans vos troupes il y déja des gens grégaires qui suivent un mouvement sympa parceque contestataire, mais qui ne se posent pas de questions sur le fond, ou qui ne croient pas aux chances de réussite de votre projet.
C'est dommage, mais si tu leur sort ton manuel de l'anar raleur comme lu plus haut, je comprends que leur esprit tente de s'évader vers plus concret, ou vers un peu de sérénité.
cool man
Alex
Le 26/12/2007 à 19:18, par keru -
lol tu as encore oublié de "répondre sur le fond à Shangaï"

Qu'entends-tu par questions de fond Alex?
Le 26/12/2007 à 22:10, par Valérie -

Erreur, Alex.

- Ne pas confondre "simple" et simplet ! S.V.P.
- Ne pas mépriser l'intuition.
- Ne pas se réfugier dans les demi-insultes, exemple : "naïveté".
- Progressons ensemble, simplement, avec de l'écoute, du coeur et du courage - et surtout avec du respect les uns pour les autres.
Marchons, sans savoir où aboutir, mais sans peur, sans amertume, et sans haine.

Je pense que ce groupe veut ça, cette Liste Libre. Bravo.

Va
Le 27/12/2007 à 12:33, par Alex -
réponse à Keru
le fond du post de Shagaï est bien ce à quoi j'ai répondu. Pour les infos sur l'anarchie la fédé est là pour ça et je ne leur donnerai pas de leçons, ils sont d'un autre niveau que ce que j'ai lu ici.
Pour Valérie,
Je ne cherche pas à exiter ni fâcher qui que ce soit, et je connais la valeur des mots (bien que nous puissions tous nous tromper de temsp à autre)
L'intuition n'est pas méprisable, au contraire, mais elle doit servir la raison (qui seule n'est jamais fiable)
progressons avec tout ce que tu dis, mas aussi avec de la raison.
Alex
Le 27/12/2007 à 13:04, par les amiEs du négatif à l'oeuvre -
Tout cela nous semble fort intéressant et nous voudrions bien prendre contact avec vous à l'occasion d'une visite prochaine à Groix.Il y a des "amiEs du négatif" qui seraient assez favorables à l'idée de s'installer à G...Ce qui ne manquerait pas d'apporter de la "main d'oeuvre" et contribuer aux débats...
Bien cordialement à toutes et tous...
N.I
Le 27/12/2007 à 18:17, par keru -
Génial merci Valérie!
Et Génial aussi N.I, nous serions ravis de vous acceuillir à Groix...
Nous avons un projet de "scoat" si cela vous interesse, car le prix du mètre carré est très élevé...

Vous pouvez nous contacter sur l'addresse keruschka@no-log.org sur le net, où par l'intermédiaire du "Bateau Ivre" à Locmaria, sur place.

D'autres potes d'un peut partout sont aussi motivés à venir passer quelque temps à Groix!

A bientôt
Le 27/12/2007 à 19:57, par PENNEDU -
Shangaï m'a tout l'air d'oublié que nous sommes en France et que les grêves de 1936 furent les plus importantes du 20ème siècle et que celle de 1968 (à cette époque vous étiez encore dans les genoux de votre père) apportèrent beaucoup au monde ouvrier.1936 fut la victoire du Front Populaire aux législatives avec les CP, la SS et d'autres acquis signés avec les accords de Matignon,dont vous continuez à profiter pour le moment. Il est évident qu'avec la politique que vous voulez appliquer tous ces acquits vont disparaitre. Je reconnais que la conjoncture actuelle ne favorise pas la jeunesse mais vous ne faites pas grand chose non plus pour y remédier. Votre programme n'offre rien de concret et vous n'apportez pas de raisons valables aux groisillons pour qu'ils soutiennent votre liste. Vous ressemblez plus à une bande de jeunes à peine sortis de l'adolescence qui en veulent à Papa-Maman d'être encore tributaires de leurs décisions, soit pour causes de poursuites d'études, soit pour cause de salaire minable, soit pour cause de manque de travail ou de logement. De ce fait vous ne pouvez affirmer votre indépendance personnelle de là une liste Démocratie Directe. Mais qui vous en fournira les fonds ???????????
Le 28/12/2007 à 03:58, par prolo -
j’appelle communisme, et c’était déjà le sens que lui donnait Marx au début, une société qui est délivrée de la règle des intérêts. Une société dans laquelle ce qu’on cherche, ce qu’on fait, ce qu’on veut n’est pas réglé de bout en bout par les intérêts individuels ou les intérêts de groupe. C’est ça le communisme. Le communisme c’est aussi la société où tout le monde est polyvalent. C’est à dire où il n’y a pas de division du travail organisée entre ceux qui sont intellectuels, riches etc... et ceux qui sont en bas. C’est une société où tout le monde fait un peu toutes choses. Le communisme c’est le nom de cela. De ce point de vue il existe peut-être depuis très longtemps. Je pense que dans la révolte des esclaves contre les Romains, la révolte de Spartacus, il y avait déjà un élément de communisme. Il y avait déjà la revendication que l’on compte tout le monde, que tout le monde existe dans une figure égalitaire et ça c’est une idée, ça n’a pas à être un programme mais sans cette idée, je pense que la vie politique n’a aucun intérêt. Elle n’a aucun intérêt parce qu’elle consiste à savoir comment on va négocier entre les intérêts des uns et des autres.

Alain Badiou
Le 28/12/2007 à 15:59, par Semerle Benoît -
Je trouve ça bête, mais les groizillons ne changeront jamais!Et que vive la jeunesse!
Le 29/12/2007 à 16:37, par Loic -
Alors, Prolo, je viens de lire dans ton commentaire quelques abérations qui me laissent penser que si tu vas voter, c'est dans un tribord profond.
Je vais donc essayer de t'expliquer deux ou trois truc.
Primo, on n'insulte pas les gens.
""Vous ressemblez plus à une bande de jeunes à peine sortis de l'adolescence qui en veulent à Papa-Maman d'être encore tributaires de leurs décisions, soit pour causes de poursuites d'études, soit pour cause de salaire minable, soit pour cause de manque de travail ou de logement.""

J'ai vu quelques noms sur la liste des gens qui ont signé la "liste de soutien", et j'en connaît partie...
Si je ne m'abuse la plupart d'entre eux sont en passe de réussir leurs études, quand aux autres, ils sont déjà entrés brillament dans la vie active..En tout cas en matière de chômage, je ne crois pas que la moyenne soit dépassée.

D'autre part, tu critiques à nouveau:

""Je reconnais que la conjoncture actuelle ne favorise pas la jeunesse mais vous ne faites pas grand chose non plus pour y remédier. Votre programme n'offre rien de concret et vous n'apportez pas de raisons valables aux groisillons pour qu'ils soutiennent votre liste.""
Alors ici, prolo, merci d'être passé.
Tu en envoie sur le programme de la liste pour la démocratie directe.
Si ma mémoire est bonne, l'objectif de ce blog, ainsi que des réunions, est justement de se concerter, afin d'établir un programme, qui pourra être présenté aux groisillons pour les élections prochaines. Chacun se concertant, partageant ses idées, et écoutant celles des autres.
Donc si tu n'as rien pu voir ou entendre concernant les améliorations pour les jeunes à Groix, c'est normal, puisque le programme n'est pas fait.
Quand il sera prêt en revanche, ton avis interessera certainement beaucoup de gens...
Bon courage à tous
Kénavo,
Loïc
Le 29/12/2007 à 16:52, par Loic -
'Scuzez!
Après relecture, mon message s'adressait à Pennedu.
Loïc
Le 02/01/2008 à 16:11, par keru -
"Si ma mémoire est bonne, l'objectif de ce blog, ainsi que des réunions, est justement de se concerter, afin d'établir un programme, qui pourra être présenté aux groisillons pour les élections prochaines. Chacun se concertant, partageant ses idées, et écoutant celles des autres. "

Yes Loïc t'as tout compris! Faudrait qu'on trouve le moyens de rajeunir les vieux, peut-être qu'ils comprendraient...
Le 02/01/2008 à 17:20, par Alex -
MAIS NON KERU!
Faut pas rajeunir les vieux, faut apprendre à penser sans eux, sinon vous aurez les mêmes travers. Comment se fait il que la majorité de ceux à qui je cause n'aient qu'une idée vague des risques et expérimentions environementaux actuels? La "nouvelle socièté" ne pourra pas ressembler à celle d'aujourd'hui, il y a plein de clés dans ce domaine, plein de territoires à explorer, plus enrichissants que de vagues protestations antimondialistes (néanmoins nécéssaires mais pas vagues)
Alex
Moi aussi j'attends votre programme, bien vu Loïc
Le 03/01/2008 à 12:32, par keru -
Tu pouras attendre notre programme toute ta vie Alex.

Nous proposons aux gens de faire leur propre programme. Si tu ne le fais pas, alors oui tu pouras attendre...

Non nous ne réfléchirons pas seuls, nous souhaitons que tous, jeunes comme vieux, discutent pour s'accorder.

Mais nous ferons probablement la rEvolution seuls...

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