En fait c'est une liste ségrégationniste anti-adultes c'est ça ? une sorte de démocratie directe où seule une minorité aurait un "pouvoir décisionnel"... ?

C'est bizarre mais ça me fait plus penser à un fonctionnement dictatorial qu'à un fonctionnement démocratique, je me trompe ?

Et les "non-adultes" (parce qu'on peut être jeunes et adultes), quand ils deviennent adultes et qu'ils ont participé à la liste, ont t'-ils, une fois devenu adultes, une dérogation ou bien ils sont lourdés du "pouvoir décisionnel" pour cause de "vieillesse" ?

Si les jeunes se deviennent ségrégationistes, c'est parceque notre socièté fait tout ce qu'il faut pour ça.
Pire, elle infantilise les adultes, ce qui va effectivement compliquer les choses comme Fanch le signale :))
Alex

Les anciens qui soutiennent cette liste, souhaitent laisser libres les places officielles de la liste pour les plus jeunes. Si d'autres anciens veulent s'impliquer et soutenir, qu'ils viennent.

Va

Réponse à Fanch:

Nous pensons que pour changer le système, il faut de l'imagination au pouvoir.

Vous les "adultes" nous dites: vous révez ça sert à rien ce que vous faites ça ne marchera jamais...

Bien, alors laissez-nous faire, et on verra!

Nous continuons de nous accorder à l'unanimité avec les "adultes" qui ont toujours de l'imagination...

keru

Mais Alex selon toi, les "jeunes" seraient des victimes, ou des acteurs ? A te lire j'ai l'impression que certains jeunes ne pourraient pas sortir du VIEUX clivage oedipien jeunes-vieux imposé par la société même qu'ils croient combattre ?

"Vous les "adultes" nous dites: vous révez ça sert à rien ce que vous faites ça ne marchera jamais...
Bien, alors laissez-nous faire, et on verra!"

Voilà, la démocratie directe selon Keru: ont un pouvoir décisionnel ceux qui sont d'accord avec nous. Oui mais... et les autres... ????
Ben on leur dit: laissez-nous faire !
Décidément ça me rappelle des trucs...

Vous ne trouvez pas que Freud est un peu
VIEUX, même un tout petit peu dépassé ?...

Non fanch, tous... on attend que tous soient d'accord pour prendre une décision... donc si tu viens, on attendra que tu sois dac avant de faire un truc... C'est plus claire comme ça???

keru

Freud dépassé ?
Alors là, je comprends mieux ....

Ni Freud, ni Jung, ni Lacan...
En 1848, 1871, 1921 (Kronstadt), 1936, 1968... Les peuples concernés n'ont pas eu besoin d'eux pour se mettre debout et tenter de se libèrer de l'oppression de la domination du mensonge des prédateurs : Ceux qui nous gouvernent par usurpation de la volonté des peuples. La psychanalise ne concerne précisément que les petits problèmes de la classe dominante, celle issue de la petite bourgeoisie qui s'est accaparée justement des rouages du pouvoir... en déclarant, entre autre, deux guerres mondiales et toutes les coloniales à suivre... pour en arriver aujourd'hui à la plus attroce, celle de la guerre économique, celle qui entraîne l'exploitation des hommes et de la Terre. Avec la bénédiction de l'ONU (Rwanda) !... Même les "Agenda 21", que cette même ONU ose nous balancer à la figure pour nous récupérer avec son bluff de "La participation", ne pourront nous tromper longtemps.

Tout s'organise toujours pour nous enlever "le décisionnel" de nos mains. Et nous nous laissons faire. Même par les psychanalistes. Ne nous laissons plus faire, l'humanité nous appartient...Laissons leur l'inhumanité et qu'ils s'étouffent avec, mais sans nous. Nous, nous appartenons à l'humanité ! Qu'elle vienne ! Que ce soit !

Tout dépend de nous, de nous-mêmes.

Nous, nous avons la parole, prenons la et gardons la. Le décisionnel est au bout des mots. Parlons-nous enfin !...

C'est notre grande chance. Celle d'évacuer le mensonge qui nous fait croire qu'un individu peut être supérieur à un autre. Commencer à ce parler, c'est commencer à s'aimer... avant la catastrophe !

R.Y.

Monsieur Raymond,
Je comprends que tu manifestes de la méfiance envers la psychanalise, à ton niveau de délire il faudrait que tu gagnes au loto pour financer ton traitement.
Qui a usurpé quel pouvoir de nos jours? Sûr qu'avec des opposants de ton style, les Sarkosi ont la porte grande ouverte pour accéder démocratiquement au pouvoir.
Tu te positionnes dans quelle classe, avec ton bistrot et tes affaires immobilières? certes pas chez les prolos. D'ailleurs vu le prix de tes consommations on en voit peu chez toi, des prolos.
Tout s'organise effectivement pour ne pas laisser le pouvoir tomber entre tes mains, et c'est heureux. J'espère que l'humanité et son avenir appartiennent à des gens plus tolérants que toi, qui ne souhaitent même pas que tu t'étouffes dans ton propre délire.
Je n'écris pas ces lignes pour toi mais pour tes victimes potentielles, pour les avertir que le pouvoir n'est pas au bout de la parole, mais de l'action, pour les avertir qu'un type qui attend dans son bistrot "que l'humanité vienne" ne doit inspirer que de la méfiance.
C'est quoi ces conneries de s'aimer? tu aimes les gens, toi? Tous les gens? Et bien pas moi et je trouve cela plutôt sain, d'être capable de laisser vivre peinards ses voisins sans pour autant les aimer. Tu rêves de les voir s'étouffer, belle leçon d'amour!
Notre plus grande chance (espoir), c'est que nos gamins ne se laissent pas embrigader par ton discours fumeux, duquel rien ne peut sortir de concret parce qu'il ôte toute possibilité de dialogue avec qui pense différemment de toi. Déjà des parents s'inquiètent du fait que des mineurs ont apporté leur soutient au programme de Keru. J'espère qu'il saura prendre du champ d'avec tes positions, pour acquérir un tout petit peu de crédibilité et surtout éviter de sombrer dans le ridicule, ou de se retrouver devant la justice pour tentative d'embrigadement sectaire.
Je suis profondément désolé que tu te sois permis de ternir le projet de quelques jeunes groisillons. Avec leur jeunesse pas encore esclave de la culture indigeste qui suinte de tes discours, ils peuvent petit à petit construire et argumenter une forme de contestation qui pourrait finir par une participation à la vie politique locale. Tu n'as aucun droit pour les éloigner du débat public tel qu'on le pratique en démocratie.

Honte à toi,

Alex

En réponse à Fanch qui me "reproche" de créer une barrière entre jeunes et vieux;
je crois qu'elle existe, et pourquoi pas sur le plan oeudipien, mas surtout dans la réalité, par la différence d'aspirations des individus au cours de leur veillissement. Rien à voir avec une lutte de classes (quoique cela pourrait être un point de vue). Les adultes traînent une vie d'expériences qui influence leur manière de penser, qui crée du pragamatisme (sauf chez Raymond) , qui crée du rejet (d'une partie des anciennes expériences). Aux Jeunes de construire leur vie, de se cultiver en fonction des courants de pensée de leur époque, de confronter leurs avis a ceux des moins jeunes, etc...
Comme je l'ai déja dit, les adultes ne devraient pas leur dire ce qui est "bien ou mal" (encore un gros sujet de discusion possible), mais les empêcher d e penser en rond, en les poussant à argumenter leurs points de vue.
Alex

Contre un déni de démocratie (Traité "Modifié" Européen" :

http://tousaversaillesle4fevrier2008.fr/

et

http://bellaciao.org/fr/mot.php3?id_mot=79

Ah ca ira ca ira ca ira :)

Honte à toi Alex!!!

D'où te permets-tu de juger les gens comme ça???

Es-tu venu une seule fois à nos réunions pour argumenté ce que tu dis sur Raymond?

Désolé de te décevoir une fois de plus, mais lors de nos réunions, Raymond parle très peu, et lorsqu'il parle, personne n'est d'accord avec lui! Donc il ne manipule personne, il lance des idées, certaines plaisent et d'autres pas, mais nous nous accordons à l'unanimité à chaque fois!

Oui je pense qu'il aime tout le monde, car c'est mon cas, je pardonne les gens qui ne m'aiment pas, au lieu de les détester, comme tu le fais!

Alex, la parole c'est le début de l'action!

L'action sans parole, c'est pour les tirans!!!

keru

""Ne nous laissons plus faire, l'humanité nous appartient""
Belle phrase pour gourou sectaire
Jo di Membro devait prêcher la même chose

A propos de déni de démocratie, voici un autre site à visiter d'urgence, car il y a des petits salopards de petits chefs au sein du CNR le Conseil National pour un Référendum, qui font de la censure évidente. Allez vite sur le site :
http://www.29mai.eu/index.php?option=com_comprofiler&task=login
Cette petite poignée de personnes a essayée de faire connaître leur initiative. Celle de faire porter plainte par plus de 500 personnes déjà contre ce projet de traité Européen auprès de la CEDH Cour Européenne des Droits de l'Homme.
Ils ont donc tenté, ces derniers jours de faire savoir leur initiative auprès des 62000 pétitionnaires et auprès des responsables du Conseil National pour un Référendum (CNR), mais des "meneurs", "petits chefs","gouroux"?, dont certains sont membres d'ATTAC, ont délibérément décidé de les ignorer.

De plus, le 10/01/2008, ils ont publié sur les forums, dans chacun des départements de "nousvoulonsunreferendum", une lettre ouverte explicative... Mais surprise, à 23 heures ce même jour, l'intégralité des messages ont été effacé et les adresses IP bannies. Ils n'ont donc pas le droit d'exprimer d'opinion, alors que cette lettre ouverte n'avait aucun caractère insultant ou diffamatoire.

R.Y.

quoi ! Raymond s'intéresse au traité constitutionnel ?
A-t-il pour ce faire le vote unanime des ""scouatteurs"" des Halles ? ? (ou, à défaut, celui de ses 38 soutiens ?)

Pourquoi ne s'y interesserait-il pas Anita?

Et toi quand est-ce que tu parlera de tes brillantes idées? Lorsque tu en auras mare de critiquer tout le monde?

keru

Fin de chantier,
Keru et Raymond même combat,
vous n'êtes pas prêts de changer grand chose, je vous laisse à vos palabres. Votre manière de faire fabrique des parasites ; " je veux ci, je veux ça", parceque vous avez la flemme d'argumenter et d'étudier la validité de vos propositions.
J'espère que d'autres jeunes groisillons s'y prendront d'une autre manière.
Alex

Il n'y a pas à argumenter et justifier quoique ce soit face à des discours aussi haineux contre ceux qui tentent modestement de construire comme ils peuvent des rapports humains plus chaleureux que ceux basés sur des joutes de rapports de forces, de domination, de quant à soi, de certitudes... Sans jamais se voir en face, dans les yeux... Mais en se tenant toujours derrière cet écran qui permet de balancer n'importe quelle agression gratuite pour le simple plaisir de se défouler en humiliant les autres. pour toujours se mettre en valeur soi-même... Ce sont toujours les autres qui sont "flemmards", "parasites", qui sont incapables "d'étudier" une situation, de faire des propositions valables...

En 2001 déjà, il fallait paraître "crédible", c'était l'argument de base. Et il fallait "faire des dossiers". Autrement dit jouer le même jeu classique des autres listes, celles des "notalbes", de ceux qui connaissent mieux que tout le monde, les arcannes de "la politique", puisque justement ils sont les notalbes du coin, n'est-ce pas!
Ils se mettent en valeur avec leur "porte-feuilles", leurs carnets d'adresses.

Et finalement, cette "liste de gauche". s'est complètement débinée, tout le monde se croyant "non-crédible" dans leur tête...Comme-ci les autres listes se trouvaient, du même coup, plus crédibles que nous... Et voilà le travail ! Plus personne pour aller jusqu'au bout de l'engagement "à gauche". C'était déjà les mêmes arguments que toi, Alex.

Le chantier continue ! Allez, salut, sans rancune. Tout est toujours possible !

R.Y.

Bonjour alex, peus tu nous dire quelles sont les solutions crédibles et raisonnables que tu propose afin d'étayer la légitimité de tes propos démocratiques .

A bientôt j'espère, Romu .

Alex, Anita, et à ceux qui ont la haine.

Un proverbe question dit:

"L'humain a juste besoin d'aimer. Si on lui enlève ça, il faut qu'il ait un espoir auquel se racrocher. S'il perd cet espoir, il faut lui donner quelque chose à faire. S'il n'a rien à faire, que se passera-t-il? "

Pourquoi Sarko cherche à nous faire travailler plus?

On peut rester à ne rien faire comme des andouilles, ou chercher des solutions.
C'est ce que l'on fait, alors vous nous aidez, ou pas. Mais votre haine, gardez-la pour vous, même si c'est pas toujours facile!

keru

Sophie A.
Ton courroux anti-gourou se trompe de cible. Permets-moi de te demander d'ouvrir
les yeux... Je reprends plus clairement mon explication, j'espère que tu
comprendras mieux... Je ne suis pas très doué comme gourou, la preuve : c'est que
je n'arrive même pas à me faire comprendre... d'ailleurs, j'ai renoncé auprès d'
Alex, il est trop dur Alex... Nos pendules ont du mal à se mettre à la même
heure... Mais nous avons le temps !
Donc , libre à moi d'écrire : attention, "Ne nous laissons plus faire, l'humanité
(en nous) nous appartient ... Laissons leur l'inhumanité (de tout pouvoir de
domination - y compris celui de "gourou sectaire", o.k.) et qu'ils s'étouffent avec
(s'ils le veulent), mais sans nous." Libre au lecteur de faire ce qu'il veut, de
chercher à comprendre ou non. Et je continue ma tentative d'explication...

Par exemple :
Vers les années 1967, de Gaulle, pour calmer les tentions de l'exploitation trop
visible, avait déjà inventé l'idée de "Participation" à l'intéressement aux
bénéfices de l'entreprise. J'en ai touché effectivement quelques sous à l'époque, ce
qui ne m'a pas calmé pour autant.
Aujourd'hui, on nous ressort le même "piège à cons", un peu déguisé.
En nous prêchant la bonne parole de "La Participation", le gourou de parti,
Ségolène Royal, jette son filet pour la pêche aux idées... Elle le relève, puis fait
son tri, et garde les bonnes prises qui l'intéresse pour assouvir son pouvoir
politique. Ainsi, le piège se referme sur le peuple. Car elle peut justifier son
rôle de pouvoir décisionnel, à partir des idées que ce "bon peuple" lui a données
clée en main "pour se faire battre", c-à-d. exploiter de nouveau... Dans "La
Participation" on octroie aux esclaves le droit de choisir leurs maîtres, comme il
leur plaira, du moment que le rapport maître/esclave demeure sauf. Sarkozy, lui, ne
connaît pas le verbe "participer", il pratique uniquement le verbe "profiter", par
exemple, c'est direct. Il est LE maître !
Et il veut faire "travailler plus", pour gagner moins sa vie en la perdant plus.

Pareil avec La Croissance prônée à partir des "Agenda 21" qui nous assènent le
"développement durable" à toutes les sauces, très à la mode maintenant dans notre
société du profit financier. Ce sont ceux qui ont eux-mêmes pollué les hommes et la
Terre qui osent demander des solutions de rechange aux exploités que nous sommes,
pour nous exploiter encore plus sûrement, en nous exploitant plus "proprement"... Et
avec la bénédiction des "Verts" en plus ; mais aussi de toutes les grosses
locomotives écolos (genre Green Peace, ou WWF), dans la deuxième trahison de
Grenelle... La première étant celle des syndicats en 1968.

C'est si simple à comprendre : il n'y a pas de gourou là dedans, ou alors nous
sommes tous gourous en nous-mêmes... pour soi-même.

Ou nous subissons tous ces pouvoirs de domination...
ou nous nous orientons nous-mêmes, en les ignorant, en devenant autonomes et
fraternels à la fois, par le biais des Conseils Ouverts. C'est cela "s'aimer" :
Fraternels, Egaux, Libres, à la fois.

De ces Conseils Ouverts naîtront de nouvelles règles, une nouvelle légitimité. De
nouveaux comportements : ceux du nouveau genre humain.

"Nous rêvons d'une sagesse
A laquelle nous nous dérobons chaque jour
Nous appelons de nos prières un sauveur
Quand le salut est entre nos mains."


R.Y.

""Et toi quand est-ce que tu parlera de tes brillantes idées?""
Je les expose dan les lieux ad hoc : après les débats du Conseil Municipal et ... sur mon site.
Toujours à nier ce qui ne passe pas par vous je vois. Comme ça c'est moins ridicule de demander, par exemple, un local pour les
jeunes, après qu'il soit décidé depuis un an ....

Ho ho ho...

Tu proposes des idées sur ton site? Des idées concrètes que tu propose à l'ensemble des Groisillons? Donnes moi le lien il faut que je vois ça...

Je suis curieux de voir la geule du local pour les jeunes "qui a été décidé depuis un an". Les jeunes ont-ils été consulté pour avoir leur avis sur ce qu'ils voudraient dans ce local, et sur la manière dont ils voudraient qu'il soit géré? Je doute.

bonjour,
je viens de faire un tour global du site. kéru, je te félicite de ton action. au moins cela permet de fermer quelques bouches qui peuvent encore dire que les jeunes de groix ne s'intéressent a rien. par contre, je vais avoir quelques remarques. votre programme n'est pas mauvais mais il serait bon de commencer à réfléchir aux modes de financement valables car certains projets peuvent coûter cher aux contribuables groisillons.les dernieres élections présidentielles ont démontré qu'une trop faible connaissance de l'économie peut faire perdre la considération de certains électeurs alors montrez que vous êtes capables de monter un budget.
Donc comme je l'ai précedemment dit certains de vos projets pourraient être véritablement satisfaisants pour les jeunes.
Par contre, il ne faut pas que vous mettiez une barrière entre vous et les "adultes" (termes d'ailleurs peut- être mal approprié car ne vous considérez pas vous même comme des adultes?). en tous les cas, ces personnes peuvent être de très bon conseil et avoir une vision plus globale de la gestion favorable à l'île.
Il est clair que votre programme tend a être étoffé car il ne faut pas que vous restiez cantonné aux projets pour les jeunes. la population de groix compte environ 1500 personnes et quel est véritablement le pourcentage de "jeunes"? (comment définissez- vous d'ailleurs les "jeunes" car Bourdieu n'aurait-il pas expliqué que celle-ci ne se résume pas seulement à la tranche 14- 25 ans?) il ne faut donc pas oublier le reste de la population. un programme est bon lorsqu'il englobe les problèmes économiques, sociaux.. de Toute la population. ne pas rentrer dans la ségrégation, sinon vous ne valeriez pas mieux que certains de nos politiques ne s'intéressant qu'à la classe dominante.
l'action que vous avez mise en place est longue et demande énormément de travail. placer concrètement les limites demande beaucoup de travail. par exemple, vous nous expliquez que vous soutenez l'Agenda 21 (amenant à la volonté du développement durable...), mais paradoxalement tu mets un lien vers le site de la décroissance et des casseurs de pub. or, il faut savoir que ces derniers condamnent l'action pour le développement durable qu'ils considèrent comme une fausse réponse car cela ne permettrait que de développer moins mais pour polluer plus longtemps. les décroissants prônent ainsi un retour en arrière, condamnent les trente glorieuses qui se résumeraient plus en trente piteuses.
je l'avoue donc que malgré quelques bonnes suggestions, je suis encore un peu sceptique quant à la véritable action que vous menez.
je rentre sur l'île dans une quinzaine de jours, j'espère donc pouvoir en discuter avec vous pour y voir plus clair.
je vous souhaite donc bon courage et bonne chance.

A Marie.
Salut Marie et merci pour ton commentaire.Tu dis, "par exemple, vous nous expliquez que vous soutenez l'Agenda 21 (amenant à la volonté du développement durable...), mais paradoxalement tu mets un lien vers le site de la décroissance et des casseurs de pub."

Nous pensons que beaucoup d'idées développées par les groupes de travail de l'Agenda 21 de l'île, sont très interessantes, et appliquables très rapidement. Mais nous affirmons qu'il est primordial de demander l'avis et les idées de l'ensemble des habitants de Groix, avant d'appliquer ces idées.

Les liens de la colonne de gauche sont ceux proposés par les gens qui viennent à nos réunions. Ils sont là pour que les lecteurs du blog puissent se faire une idée, la plus large possible, sur ce que l'on peut faire ensemble, à Groix.

Ma réponse est incomplète et rien ne pourra remplacer les discutions que nous pourrons avoir.

Au plaisir de te voir aux réunions,
à bientôt,

keru

Toi et toi et toi

Quels sont les résultats "concrets" de tes interventions après les conseils municipaux, à part de te soulager parce que tu peux parler ?
Va

Marie,

Je trouve certaines initiatives de pensée très intéressantes dans l' "Agenda 21 ", mais nous ne sommes pas dupes : il n'y a aucun moyen pratique de les mettre en action, car les structures lourdes, préfectures, lois architecturales etc., etc. ... ne le permettent pas. Et ce que l' "A 21" proclame comme mesure URGENTE à mettre en place, n'a aucune chance. Dans 5, 10 ans peut-être - déjà trop tard.
La Décroissance est effectivement le moyen le plus sûr d'être concret.
Va.

Salut tous

j'ai trouvé un slam en video sur le site de groix, c'est tourné à Port Lay et ca parle de révolution :)

http://ile-de-groix.info/article.php3?id_article=13052

la video marche mieux là :

http://www.youtube.com/watch?v=evl6tqkGBh4

et des infos sur les mouvements :

http://ile-de-groix.info/mot.php3?id_mot=58

et des trucs politiques :

http://ile-de-groix.info/rubrique.php3?id_rubrique=34

@+ les gars les filles

Salut,
réponse tardive cause panne d'internet.

Ok Raymond j'ai été un peu raide, mais pas de haine dans mes propos. Juste ce que m'inspirent tes propos.
Trouver un terrain d'entente pour aller où? Nous ne sommes d'accord sur ni les méthodes, ni même probablement sur les objectifs. Chacun son chemin ça peut être bon aussi, l'amour obligatoire, c'est d'abord quelque chose d'obligatoire, liberticide.
Tu rêves d'un monde plus adapté à ta propre vision à toi (c'est clair?) des choses, et tu rejettes ceux qui en ont un autre désir. C'est ce réflexe de rejet qui donne à ton expression un aspect sectaire. L'humanité est diverse, "bio-diverse" comme on dit de nos jours, et c'est là que réside ses qualités de création, d'adaptation au milieu, de survie.
On ne change pas la nature humaine, ce mélange paradoxal de "choses" positives ou bénéfiques et de leurs opposées, négatives ou nuisibles. On s'en accommode en tempérant ses excès, on en souffre lorsqu'on ne peut plus s'en accommoder, on s'en réjouit lorsqu'elle génère des actions ou des œuvres remarquables, on s'en désole lorsque qu'elle produit des souffrances.
Changer cela, c'est mourir, ou vivre comme des pierres.


Pour répondre à Romu,
Légitimité de mes propos? Une loi m'interdirait de m'exprimer librement? Mes propos ne sont pas particulièrement "démocratiques", ils sont seulement ma participation à un débat ouvert avec des mots sans détours.

D'abord, je trouve qu'il y plein de bonnes choses dans votre boite à idées, bien que plusieurs d'entre elles n'ont rien d'original ou sont déjà dans les tuyaux. Ce que j'ai fait depuis le début de mes interventions, c'est d'inciter les éléments de votre groupe à développer leurs projets, par exemple en les mettant en application, ou en faisant une étude d'intérêt, ou encore en montant un dossier démontrant l'utilité publique de telle ou telle revendication.
Pourquoi je ne participe pas a vos réunions? Parce que je mène mes recherches et investigations avec d'autres personnes dont je me sens proche. Je n'ai pas de blog pour demander au public de donner son avis sur mes activités, et surtout je ne me présente sur aucune liste électorale. Vous demandez au public de contribuer à votre "machin", je contribue.

Bon! Tu me demandes grosso mode de prouver ou d'expliquer en quoi mon discours est crédible et raisonnable, et s'il consiste en "solutions" plus pertinentes que les vôtres. C'est ça?

Passage gratuit sur le bateau? OK, mais pour quelles raisons, dans quel but, pour rétablir quelle justice? C'est en argumentant vos requêtes que vous pourrez les affiner et en final les présenter avec une chance d'être écoutés (par le pouvoir en place, celui qui décide ou pas la réalisation matérielle de l'action communale)

Eoliennes et indépendance énergétique? De mon point de vue on pourrait faire avancer les choses dans ce domaine en réalisant des initiatives individuelles (ou de petits groupes constitués, asso, collectifs, bande de potes) qui prouveront que "ça marche sur Groix". D'abord parce que la filière politique est d'une lenteur désespérante, et ensuite parce que si plusieurs personnes planchent sur les mêmes projets, il peut y avoir échange d'information, émulation ou encore concurrence, ce qui n'est pas forcément négatif. Foncez les gars, ça se fabrique, il y a forcément sur Groix des gens compétents pour fabriquer un prototype. Le biogaz, ça s'expérimente dans son jardin. Faites, prouvez que ça marche, trouvez les autres groisillons qui s'intéressent au sujet. D'abord, ça crée de la compétence en obligeant à se documenter à fond sur le sujet, et ensuite la réalisation d'un prototype est un truc concret qu'on peut présenter à un décideur et enfin, si un type de Groix le fait, c'est peut être tout Groix qui trouvera ça utile et en adoptera l'idée, d'ou application possible au niveau communal (par le vote en conseil municipal)

Cela souligne un aspect du problème de la démocratie directe telle que vous la présentez. Pour faire évoluer les choses, il faut à un moment décider d'agir. Le refus du pouvoir qui résulte de votre organisation condamne à l'impuissance. (Là, Keru va me répondre que je n'ai rien compris. Alors pour préciser, en théorie il a raison, en pratique il se plante. On ne met pas une population d'accord à l'unanimité sans un danger mortel commun qui menace chacun des votants. Le jour du jugement dernier, Keru aura raison mais il sera trop tard pour appliquer ses méthodes. )

De ce fait vous ne formez pas une force politique locale, mais comme je l'ai déjà écrit, vous avez un potentiel de contestation ou de proposition qui peut être utile pour les jeunes de Groix, s'ils se donnent les moyens d'être entendus dans un langage compréhensible par ceux qui décident.
Si cela n'est pas dans vos objectifs, vous ne servez à rien sur le plan de la politique locale d'aujourd'hui… mais demain peut être. Peut être… Personne ne vous oblige à servir à quelque chose, le fait de réfléchir aux sujets que vous abordez constitue un point de départ, à conditions de ne pas penser en rond, avec des clichés pour principes et des certitudes pour béquilles. Sinon, vous ne décollerez pas du stade actuel.
Chö!
Alex

"Trouver un terrain d'entente pour aller où?"

C'est précisément la question que l'on pause aux gens qui viennent aux réunions, et ça donne le communiqué que nous distribuons à Groix.

"Nous ne sommes d'accord sur ni les méthodes, ni même probablement sur les objectifs."

Tant que tu ne viens pas discuter, c'est sûr qu'on aura du mal à trouver un accord.

"Chacun son chemin ça peut être bon aussi,"

C'est le cas en ce moment, l'individualisme menne à la division, puis à l'Anarchie en cas de révolte.

"l'amour obligatoire, c'est d'abord quelque chose d'obligatoire, liberticide."

Où t'as vu que c'était "obligatoir"?
Tu es libre d'aimer, ou pas...

"Tu rêves d'un monde plus adapté à ta propre vision à toi (c'est clair?) des choses, et tu rejettes ceux qui en ont un autre désir."

Au contraire, nous essayons de rassembler chaque désir pour y trouver le désir commun.

"C'est ce réflexe de rejet qui donne à ton expression un aspect sectaire."

Nous sommes ouverts à tous et prennons nos décisions à l'unanimité. Qu'y a-t-il de sectaire?

Désoler la flemme de continuer si tu veux on peut en parler et trouver des accords Alex.

Comme d'hab keru, t'as réponse à tout, bravo!
Alex

Merci Alex... toi aussi... Bravo!

Je crois qu'il me manque une réponse quand même: celle à la question

"On ne change pas la nature humaine" que tu as toi-même posé...

Il est possible que la société ait réussi à changer la nature humaine, sa soiffe de liberté, de non-domination...

Mais j'en suis pas sûr alors je continu...

keru

keru